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  • 레벨 대령 1 6SAR 22.09.05 22:28 답글 신고
    KGGB를 미국이 통합을 거부한게 아닙니다.
    미국의 TAA 기술보호 프로그램은 인해 해외무장을 자국산기에 통합 할때 자국의 기술자 외는 접근을
    불허 합니다
    여기에 통합하고자 하는 무장에 대한 상세한 데이터도 제공 해야 합니다.

    한마디로저렴한 비용으로 핀 포인트 공격을 부여 하려 했던 F-5,4에 조차도 접근을 불허하게 되고,
    설마 생산조차도 단종에 구닥다리 기체에서도 저 프로그램이 적용 되겠어 하는 공군에게 찬물을 끼얹죠.

    이렇게 되면 저렴과인티확보 라는 단어는 날아가게 되니, Stand alone 방식으로 접근하여
    현재의KGGB가 만들어지게 됩니다.

    덕분에 별도의 단말기를 휴대 해야 하는 불편함은 있지만, 어지간한 항공기에 쉽게 통합 할수 있다라는
    장점을 얻게 되고, 이게 수출의 근본이 되어 버립니다.

    대신에 사전에 입력된 목표외 긴급으로 목표로 바꿀려 할때, 1인승 기종일 경우 그 기종의 사통에 연동된
    무장에 비해 좀 즉응성이 떨어진다는 단점은 있습니다.

    근데 그 단점을 상쇄 할 만큼 저렴함 과 손쉬운 운영 과 큰 개조가 필요없는 무장장착이,
    기종을 거의 가리지 않고 적용가능 하다는게 상당히 장점이 되어 버리죠.
    답글 8
  • 레벨 하사 1 stdio 22.09.06 01:14 답글 신고
    이게 있었다면 매버릭 형이 개고생 안 해도 된거?
    답글 0
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.09.05 22:28 답글 신고
    KGGB를 미국이 통합을 거부한게 아닙니다.
    미국의 TAA 기술보호 프로그램은 인해 해외무장을 자국산기에 통합 할때 자국의 기술자 외는 접근을
    불허 합니다
    여기에 통합하고자 하는 무장에 대한 상세한 데이터도 제공 해야 합니다.

    한마디로저렴한 비용으로 핀 포인트 공격을 부여 하려 했던 F-5,4에 조차도 접근을 불허하게 되고,
    설마 생산조차도 단종에 구닥다리 기체에서도 저 프로그램이 적용 되겠어 하는 공군에게 찬물을 끼얹죠.

    이렇게 되면 저렴과인티확보 라는 단어는 날아가게 되니, Stand alone 방식으로 접근하여
    현재의KGGB가 만들어지게 됩니다.

    덕분에 별도의 단말기를 휴대 해야 하는 불편함은 있지만, 어지간한 항공기에 쉽게 통합 할수 있다라는
    장점을 얻게 되고, 이게 수출의 근본이 되어 버립니다.

    대신에 사전에 입력된 목표외 긴급으로 목표로 바꿀려 할때, 1인승 기종일 경우 그 기종의 사통에 연동된
    무장에 비해 좀 즉응성이 떨어진다는 단점은 있습니다.

    근데 그 단점을 상쇄 할 만큼 저렴함 과 손쉬운 운영 과 큰 개조가 필요없는 무장장착이,
    기종을 거의 가리지 않고 적용가능 하다는게 상당히 장점이 되어 버리죠.
  • 레벨 소장 MIRAGE21 22.09.06 06:54 답글 신고
    그 말이 그 말 같습니다.

    기술정책상 통합하는 조건이 결국 니네거 다 까발리고 나서

    우리가 보고 통합허가 해줄께....인데, 거부라고 봐도 무방하죠.

    미국이 자체적으로 jdam 사거리 연장계획이 있으면 kggb는 kf21에서나

    인티될겁니다. 물론 거부덕에 되려 국내외 모든 항공기에서 사용할 수 있게

    범용성이 확 올라간건 다행입니다.
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.09.06 09:28 신고
    @MIRAGE21 그냥 No랑, 이런조건이면 해줄께? 는 엄연히 틀린겁니다.

    상세데이터....무장 통합을 해야 되는데, 통합을 시키려는 무장에 대한 데이터 없이,
    떨렁 활공폭탄 하나 던저 주면 님은 통합 할수 있어요?

    공군이 결국 포기 한건, 어자피 미국도 운영 안하는 낡은기종이고, 여기에 무슨 거창한 순항미사일을
    달겠다는것도 아니고, 활공유도폭탄 하나 통합하는데 미국이 굉장히 협조적일꺼라고 생각 했어요.

    그 협조를 바탕으로 국내에서 자체적으로 진행 하려고 했는데, 그게 안되고, 막대한 통합비용이
    들어가니, 주 대상이던 F4,5는 그만큼 투자할 가치도 낮고, 또한 낮은 코스트 단가를 목표로 했던게
    빠끄러 지면서 그냥 포기 한겁니다.

    만약에 인티 기종 대상이 KF-16 과 F-15K 이고, 장착무장이 장공지 고급무장 체계 같은거 였으면 과연
    인티를 포기했을까요?
  • 레벨 상사 1 기레긴scat좋아해 22.09.06 09:56 신고
    @MIRAGE21 "4. 당연히 미국에서 자국 전투기에 통합 안해줌" 누가 해석해도 미국이 거부했다는 뜻이죠. 그에 반해 6SAR 님의 두번째 단락은 "조건부" 를 말하죠. "거부" 와 "조건부"는 엄연히 다르다고 생각해요. 무기관련 국가간의 소통과 같은 경우에는 강력하게 정치와 연관되어있는 만큼 한글자한글자 조심해서 바라봐야 한다고 생각합니다. 대충 모호한 자의적 해석은 자칫 큰 오해를 불러일으킬 수 있으니까요.
  • 레벨 소장 MIRAGE21 22.09.06 13:52 신고
    @6SAR

    조건부도 우리가 수용할 수 없는 조건부라면 거부라고 봐도 무방하죠.

    반대로 단순병기인데도 구형기 인티에 조건을 내걸었다는게 고급기종에 대한

    인티는 우리가 얼마나 덤탱이를 써야할지 예상 가능합니다.

    뭐, 덕분에 테블릿으로 유도비행 가능하게 됐으니 굳이 우리가 15,16, T50 인티에

    목맬 필요도 없어졌고, 21이야 우리거니 우리 맘대로 인티하면 되구요.

    이번 kggb의 테블릿 유도조정 가능화로 앞으로 우리가 새 병기를 만들어서

    인티가 없더라도 장착, 비행 및 실사격 훈련 데이타 수집이 가능하다는

    부분은 상당한 이득으로 봅니다.
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.09.06 14:33 신고
    @MIRAGE21 수용할수 없는 조건부를 만들어서 제시 한것도 아니고

    앞서 이야기 했던 TAA기술프로그램 이라는 법적인 조건 인겁니다.
    님은 마치 무슨 거부 할수 밖에 없는 어거지를 만들어낸 조건 처럼 이야기 하시네요.

    선택지가 있는 조건 이랑, 무조건 안되랑은 뜻 자체도 틀린겁니다.
    님은 이걸 자꾸 동일시 하고, 틀린것을 인정 안 할 뿐인거죠.

    우리의 KF-21은 그런거 없을것 같아요?
    님이 KAI 사장이면, 인도네시아가 자국산 활공폭탄 인티 해달라고 하면,
    어 그래그래 우리가 서러움을 당해 봐서 하는데, 그맘 알지...
    내가 기술,지원,방법 등등 다 저렴하게 지원 및 이전 할테니 열심히 해봐 그렇시겠네요.
  • 레벨 소장 MIRAGE21 22.09.06 23:41 신고
    @6SAR

    그래요. 조건이든 기술적 제약이든 자국 기술 보호는 당연한거니

    우리도 님이 마지막에 언급한대로 다 받아주지는 못하는거고,

    그래서 대안을 만든거고 생각보다 효과는 좋은 거구요.

    조건부를 자꾸 거부라고 하면 안 되겠네요. 오히려 거부는 우리 쪽에서

    한거라고 봐야 맞겠죠? 인티 조건을 받아들이지 않았으니까요.

    어쩌면 인티를 안한게 더 다행이다 싶긴 합니다.

    인티 했으면 저 장비의 소유권 반은 미국게 된다고 봐도 되니까요.

    인티하고 난 이후엔 미국이 반대하면 개조, 수출 같은 진행이 어려워질 수도

    있다고 봤거든요.
  • 레벨 상사 2 부러진몽당연필 22.09.07 12:59 답글 신고
    미귝사람.. 양키 고홈..
    나라대 나라 문제에 왜 미국법을 갖다대는지?
    자기나라 옹호하는 거야 당연한 거지만, 미국 사이트 가서 하세요.
  • 레벨 소장 마르딜 22.09.05 23:45 답글 신고
    이야 신기하네 비행기같이 생긴녀석이 들이박는다는 말임?
  • 레벨 소장 MIRAGE21 22.09.06 06:57 답글 신고
    막말로...여객기 화물칸에 싣고 가다 수십개 우르르르 떨어뜨리고 승객석에서

    조종인원들이 테블릿으로 조종하는 것도 가능. 영화 엔드게임 처럼.

    미국이라면, 폭격기에 쟤를 꽉 채우고 가면 그 많은 폭탄들이 전부 정밀유도

    가능하게 되는 거임. 그것도 100km 뒤에서.
  • 레벨 중사 1 MIG4 22.09.06 22:18 신고
    @MIRAGE21 투하 이후에는 태블릿과 끊기는걸로 알고있습니다만.. 그리고 100킬로.. 그냥 총 쏘는게 아니라서요 그 사거리 다 이용 못하는 경우가 더 많아요
  • 레벨 소장 MIRAGE21 22.09.06 23:47 신고
    @MIG4

    아무래도 종말유도까지 테블릿으로 한다고 하기엔 좀 무리겠죠?

    가능했으면 오차범위가 13m 밑으로 나왔겠죠. 하지만, 단순 레이져 유도라도

    된다면 좋겠네요. 지상유도도 가능해지고, 항공기 유도도 가능해지고, 고고도

    정찰기 유도도 가능해지고...여튼 jdam보다 사거리가 두배 이상 긴 것만으로도

    가치는 충분하다고 봐요.
  • 레벨 중사 1 MIG4 22.09.07 00:51 신고
    @MIRAGE21 레이저 유도를 위해 장비를 추가하면 가격이 대폭상승되어 가성비 장점이 희석되고,

    직접이든 간접이든 레이저 유도를 하면 사거리의 이점이 사라지거나
    누군가 거기 침투 해 들어가야 하죠..(레이저 조사 거리는 꽤나 가까워요)

    KGGB의 가치는 그 가성비에 stand off 무장이라는데 있어요
    가성비든 stand off든 둘중 하나라도 잃으면 이도 저도 아닌게 됨
  • 레벨 하사 1 stdio 22.09.06 01:14 답글 신고
    이게 있었다면 매버릭 형이 개고생 안 해도 된거?
  • 레벨 중장 물이흐르는데로 22.09.06 01:49 답글 신고
    쉽게 이야기해서 휴전국 다시 전쟁시직하면
    총력전을 해야하기에 기성비 찾는 나라는 우리니라뿐
  • 레벨 중장 블키 22.09.06 13:08 답글 신고
    포탄은 대한민국이 이전부터 많이 수출하죠..
  • 레벨 중령 2 소나타는너나타 22.09.06 15:52 답글 신고
    KGGB는 미제 JDAMER을 참고해서 만든 겁니다

    https://pgtyman.tistory.com/entry/%EB%AF%B8%EA%B5%AD%EC%9D%98-%EB%B3%B4%EC%9E%89Boing%EA%B3%BC-%ED%98%B8%EC%A3%BC%EA%B3%B5%EA%B5%B0-JDAM-ER%EC%9D%98-%ED%85%8C%EC%8A%A4%ED%8A%B8%EB%A5%BC-%EC%8B%A4%EC%8B%9C%ED%95%98%EB%8B%A4
  • 레벨 병장 똥가루휘날리며 22.09.06 23:46 답글 신고
    군용GPS로 바뀐지 좀됐나요? 저때만해두 상용이라 재밍 날리면 무용지물 이었는데..
    미국이 코드를안줘 세월아네월아 했던게 벌써 7년은됐네요
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.09.07 11:04 답글 신고
    국산 유도무기 체계 중에 군용GPS를 쓰는 체계는 없습니다.
    군용 GPS를 쓰려면, 코드를 주고 안주고 떠나서, 아예 별도의 수신칩을 구매를 해야 되고,
    그 수십칩 판매 조건도 매우 까다롭습니다.

    조건 자체가 MCTR을 충족해야 하고, 그 무기에 대한 상세도면 과 데이터를 제공 해야 그걸 바탕으로
    검토 하여, 판매를 할지 안할지를 결정 하게 됩니다.

    저렴함 과 정밀함을 기본으로 대량양산을 해야 하는 KTSSM의 경우 INS로 단가를 못맞춰, 군용수신칩을
    검토 했습니다.
    근데 KTSSM의 경우 그 조건을 너무 잘 충족시켜, 오히려 미국측에 굉장히 당황했다는 이야기 있었습니다.
    한마디로 안팔려고 만든 조항이였다는 하더군요.

    결론적으로는 미국도 이런 사례 자체가 없다보니, 뜻뜨미지근한 반응 과 나중에 코드암호로 인해 추후
    간섭등의 이유로 인해 현재는 다중수십칩 적용 과 항재밍 기법을 적용하고 있습니다.

    다중수십칩 적용과 항재밍 기법은 개발 되는 유도무기체계에 전반에 걸쳐 적용 될 기술 입니다.

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