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  • 레벨 대장 0뽀개드림0 10/19 06:50 답글 신고
    이재명지사가 대통령이 되더라도 그런 사람들은 여전히 가난하게 살게됩니다.
    하지만 진짜 힘든 일하는 사람들 노동의 댓가는 지금 보다는 더 쳐줬으면 좋겠네요.
    답글 0
  • 레벨 대령 3 국게로인 10/19 04:25 답글 신고
    학교 다닐 때 찐따라고 생각했던 놈들이 책상에 앉아 본인보다 돈 잘벌고 하니까 현타가 온 모양입니다.
    답글 0
  • 레벨 병장 골라드림 10/19 08:26 답글 신고
    솔직하고 진심어린 충고인데
    받아들이는 사람의 한계 같아요ㅠ
    답글 0
  • 레벨 대령 3 국게로인 10/19 04:25 답글 신고
    학교 다닐 때 찐따라고 생각했던 놈들이 책상에 앉아 본인보다 돈 잘벌고 하니까 현타가 온 모양입니다.
  • 레벨 대장 바르가프 10/19 05:18 답글 신고
    어디 독재국가나 동남아가서 힘들게 일해서 30만원을 벌어야 잡생각 안하고 살지 ㅋㅋ
  • 레벨 대장 0뽀개드림0 10/19 06:50 답글 신고
    이재명지사가 대통령이 되더라도 그런 사람들은 여전히 가난하게 살게됩니다.
    하지만 진짜 힘든 일하는 사람들 노동의 댓가는 지금 보다는 더 쳐줬으면 좋겠네요.
  • 레벨 원사 3 청소박사 10/19 07:11 답글 신고
    내용과 무관하게, 그 동안의 요상한 글보다는 구성이 알찬 글이군요.

    다만 과도한 비유나 편견 조장 문구를 제외하고 중립적인"척" 쓴다면 좀 더 나은 글이 되리라 생각됩니다.

    글쓴이 사상의 바탕이 여성 비하 또는 여성의 사물화인데, 이런 사고는 소위말하는 보수주의나 전통을 중시하는 사상이 아닙니다.

    +10
  • 레벨 준장 ZK5LTGDI 10/19 08:13 답글 신고
    망치질이라고 폄하를 하고 있는거 아닌지 본인 스스로를 되돌아보는게 어떠신지요 ㅡ 망치질이라고 했지만 따지면 선진국에서는 전문기술인으로 대접을 받고 보수또한 그에 준하지 않나요?
  • 레벨 대위 3 andoryu 10/19 09:11 답글 신고
    우리나라도 망치만 들면 노가대판에서 목수로 대접받고 일당도 잡부의 2배로 쳐줍니다..22~25만원정도가 일당이라구요..제가 반대 안눌렀습니다..
  • 레벨 병장 골라드림 10/19 08:26 답글 신고
    솔직하고 진심어린 충고인데
    받아들이는 사람의 한계 같아요ㅠ
  • 레벨 대령 2 밥은자시고댕기네 10/19 08:31 답글 신고
    못싸아저씨 여자만날수있는 와꾸가 안돼자나요
  • 레벨 훈련병 현장촬영 10/19 08:40 답글 신고
    부가가치창출이 높은 사람이 돈을 벌어야지
  • 레벨 하사 1 뿌잉꾸잉 10/19 09:06 답글 신고
    판사의 망치와 목수의 망치는 하는 역할이 다르지 급이 다르고 수준이 다르고가 아니라 돈을 더 많이 벌고 못벌고로 나눈다면 그야말로 천박하지 글쓴이가
  • 레벨 소위 2 TedV 10/19 09:28 답글 신고
    병알병못

    평등해야하는건 기회의 평등 정도이지,

    모든 결과값의 평등은 이상론이며, 공산주의 논리에 많이 있고, 다 도태되었습니다..;;;
  • 레벨 대령 2 초록조아 10/19 09:58 답글 신고
    동생분 말도 일정부분은 공감이 갑니다.
  • 레벨 하사 2 땡스아빠 10/19 10:22 답글 신고
    왜 이런글이 베스트에 있는건지 ㅡㅡ 붉은 논리는 빨갱이를 비유하는 거겠지요?? 힘들게 일하는 노동자가 현재보다 더 좋은 대우를 받을수 있는 세상이 맞는 세상이지요. 무식하든 똑똑하든 노동의 가치는 똑같은 대우를 받아야 한다고 생각합니다. 똑똑한거 공부잘하는건 개인의 타고난 능력이지 무식한게 죄도 아니고 공부 못한다고 죄는 아니지요. 공부 못한다고 무식하다고 무시하는 세상이고 똑똑하다고 대우받는 세상이니 선택적분노하는 서울대생이 넘치는거고 코로나시국에 파업하는 의사집단, 의대생들의 집단행동, 부끄러움을 모르는 검사 판사집단 들이 있는 거겠지요. 목수의 망치가 판사의 망치보다 더 가치있을 수도 있습니다. 젊을때 흥청망청 논 결과를 사회탓 할수는 없지만 쓰니님의 사상도 저는 옳다고 보여지지는 않네요.
  • 레벨 중령 3 후후후후 10/19 10:39 답글 신고
    무식하든 똑똑하든 노동의 가치는 동일하고 똑같은 대우를 받아야 한다?

    얼핏 좋아보이는 말이지만 그거야말로 공산국가에서 벌어지는 일인데요?

    글쓴이가 공부를 못 하는 것이 죄라고 했나요?

    현실적으로 현재의 직업이 결국에는 본인의 선택과 의지에 따라 좌우 되었고

    그 직업에 따라 노동의 방법이 다르고 수입도 다른건데

    무조건 힘들게 일한 노동자가 더 대우를 받아야한다?

    특정 직업을 비하하는 것은 아니지만

    공사장 일용직 노동자가 더 대우를 받아야하나요?

    문신레카충이 본인들이 밤낮으로 위험을 무릅쓰고 사고 현장에 달려가기에 당신들이 이 일을 안 하는 것이니

    대우해줘라 라고 하면 그게 맞는 말인가요?
  • 레벨 하사 2 땡스아빠 10/19 18:25 신고
    @후후후후 그럼 현재 대한민국은 노동자가 정당한 대우를 받는다고 생각 하시나요??? 노동자가 정당한 대우받는 사회를 바라는게 공산주의 인가요??? 왜 자꾸 빵갱이니 공산주의니 말을 올리는지 모르겠으나, 노동의가치가 더 중시되는 사회가 와야된다는 말입니다. 판사의 망치와 목수의 망치의 가치가 같아지면 공산주의 인가요?? 뜬금없이 문신레카충은 뭔가요 ㅡㅡ..
  • 레벨 소위 3 남자한테참좋은데 10/19 10:50 답글 신고
    저글에 무식하고 공부못한다고 죄가 있다는 부분이 있나요? 누가 누굴 무시한다는 내용이 있나요? 오히려 글쓰니가 성공한집단에 대한 비판의식만 더 있는거 같은데요 안그런가요? 자본주의에 더 가치있는일이 더 보수를 받는거는 당연합니다. 그래서 자식들에게 조금이라도 더 가르치려고 하죠 대부분의 사람들은... 님의 논리라면 지금 현정부가 고부가가치의 산업에 막대한 자본을 투자하는것은 저부가가치의 산업에 대한 배신인가요? 무시하는건가요? 철저한 자본주의에 의한 계산인거죠. 무식하든 똑똑하든 노동의 가치는 똑같은 대우를 받아야한다면 지금 정부는 아주 개같은일을 자행하고 있는겁니다. 저부가가치산업을 무시하고 투자를 별로 안하니... 방직회사나 반도체회사나 똑같은 노동을 하고 있으니 똑같이 투자를 해달라고 외치면 오히려 땡스님께서는 비웃으실텐데요. 안그런가요?
  • 레벨 하사 2 땡스아빠 10/19 18:34 신고
    @남자한테참좋은데 왜 단순히 목수와 판사를 비유했을까 생각해 봤습니다. 목수는 공부 열심히 안했고 몸쓰는 직종, 판사는 책상에 앉아서 공부 열심히 했을 직종이라 생각했으니 비교 했겠죠? 두직업의 망치의 가치가 다르다고 평가하는건 똑똑하고 배운직종과 무식하고 못배운직종의 가치가 다르다고 쓴글이라 느껴서 제 생각을 쓴겁니다. 그리고 노동의 가치를 논하는데 뜬금없이 붉은 사상이 뭔가요!!
    저는 성공한 집단에 대한 막연한 비판의식은 없습니다. 도덕성이 결여된 집단에대한 비판의식이 있는거죠. 개인적으로 힘들게 일하는 사람들이 지금보다 더 나은 대우를 받는 세상이 왔으면 합니다. 고부가가치 사업이 아니라고 해도 한명한명의 인권이 돈으로 평가받지 않는 평등한 민주 사회가 말이죠...
  • 레벨 대령 3 국게로인 10/19 16:44 답글 신고
    전 님의 논리가 더 편중되어 있다고 생각하는 걸요? 엘리트 집단의 부정행위가 언론의 좋은 먹잇감이니 거부감이 있다는 건 알겠지만 그렇다고 하위집단의 부정행위는 알려져 있지 않았을 뿐 일상 곳곳에서 훨씬 더 심각한 수준입니다. 여기다 댓글로 나열하기도 힘들 정도로요. 엄밀히 말하면 무식하다고 천한 일 한다고 차별하는 게 아니라 같은 사회구성원으로 엮이기 싫어할 뿐일 겁니다. 저 역시 밑바닥에 가까운 계층이지만 제가 봐도 너무할 정도로 인간성 떨어져요 무조건 이해받고 배려받아야 한다는 마인드 난 어렵지만 여유 좀 있는 니가 더 써라 나이를 먹어도 절대 안바뀌는 그 마인드 이러니 트러블이 생길 수 밖에 없는데 맨날 니가 이해해라 대화로 해보라 가족도 아니고 혈육도 아닌 사람하테 그걸 강요해요. 그걸 차별이다 부당하다 생각하신다면 욕 먹을 정도의 각오는 되어있습니다만 몇 번을 겪고 또 겪어도 절대 엮이기 싫습니다. 그 이기심과 기적의 논리들을요
  • 레벨 하사 2 땡스아빠 10/19 18:37 신고
    @국게로인 엘리트든 하위계층이든 부정행위가 있다면 똑같이 처벌받아야 하죠. 저는 님의 하위계층에 대한 막연한 혐오감정이 더 위험하다고 생각되네요. 그렇게 생각하며 살고있다니 무서운 생각마져 듭니다. ㄷㄷㄷ
  • 레벨 중령 3 후후후후 10/20 08:45 답글 신고
    '정당한' 대우와 '동등한' 대우 구분이 안되시나요? 왜 갑지기 '정당한'이 나오죠?

    노동에 대한 정당한 대우와 동등한 대우는 완전히 다른 별개의 의미인데요?

    그 개념부터 잡고 접근을 하셔야지 .. 봐요 다~ 이상하다고 하잖아요

    본문에서 시장에서 일하는 동생이 '정당한' 대우를 바랬나요?

    '힘들게 일함' -> '더 많은 돈'

    본문에 딱 적혀있는데 왜 다르게 해석을 하죠?

    공산주의 언급이요?

    님 댓글의 '무식하든 똑똑하든 노동의 가치는 똑같은 대우를 받아야 한다고 생각합니다.'

    그게 바로 공산주의의 기본이거든요

    각각의 노동마다의 가치는 다 있습니다.

    다만 모든 노동이 동일하고 동등한 대우와 대가를 받지는 않습니다.

    그럼 누구나가 다 쉽고 편한데 돈 받이 받는 노동을 하려고 하겠죠?

    어떤 노동은 가치가 적다고 폄하하자는 것이 아니라

    자본주의 사회에서는 어쩔 수 없이 노동의 차등이 생길 수 밖에 없다는 것 입니다
  • 레벨 하사 1 키르히하이스 10/23 21:54 답글 신고
    참 단순하다.... 힘이 많이 든다는게 육체적으로 힘들수도 있고, 정신적으로 힘들 수도 있는건데....
    힘들게 일함이 나이에 따라도 달라지는데... 그러면 60노인이 조금 일해서 힘이 들면 더 많은 돈을 받아야 하는 것인가? 계층이 있다고 생각하는 것인가???
    조금 다를 뿐이고, 경험이 쌓임으로서 더욱 가치 있는 일이 있고, 경험과 나이 듦이 더 가치 없는 일이 있을 수 있습니다. 그때의 연봉은 어떻게 책정해야 합니까???
    노동의 가치를 인정 받는 것은 인정합니다. 근데 그게 얼마나 가치 있는 일 이냐는 사회에서 판단해야 한다고 생각합니다. 볼트와 나사를 조이는 일과 건물 옥상에서 생명을 담보로 하는 일은 엄연히 다르니까요... 같은 노동이 아닙니다.;;
    시장에서 일하는게 그렇게 큰 가치 있는 일 일까요??? 그냥 웃습니다.
  • 레벨 대장 검둥개 10/19 11:00 답글 신고
    알긴하지만 인정하기 싫고 현실을 부정하고 싶은 심리
  • 레벨 하사 2 퇴물사이비트럭 10/19 11:01 답글 신고
    힘들게 일하는 사람이 더 많이 버는 세상이 아니라.
    힘들게 일하는 사람이 정당한 대우를 받는 세상이 되어야죠.
  • 레벨 소령 2 JCMaxwell 10/19 11:13 답글 신고
    자본주의를 선택한 대부분의 국가들이 직면하는 문제...
    소득수준 2만불을 넘기면 이미 자본이 버는 수익의 성장률이 근로수익의 성장을 추월한다.
    사회주의 국가(중국)도 자본주의를 선택하면 자본수익이 급증한다.
    중국은 정부의 방관으로 일인당 소득이 오르기도 전에 이미 자본수익이 근로수익을 추월...
    과거 부자아빠 로버트 키요사키나 피케티도 지적한 문제지만 그들의 책을 읽어도 못깨닫는 사람들이 많다.
    근로소득의 가치가 더 크다고 믿는 올곧은 사람들, 어떻게 보면 순진한 사람들이 많다는 반증...
    한국사회의 미래가 소득균형을 지향한 북유럽이 되느냐... 아니면,
    신자유주의가 지향하는 초고소득 자본가들이 득세하는 미국이 되느냐 기로는 지금이 아닌가...
  • 레벨 소장 일번은나 10/19 11:25 답글 신고
    노동의 가치는 동일 할 수 없읍니다
  • 레벨 대령 3 범퍼카라이더 10/19 11:40 답글 신고
    애초에 급여 혹은 소득 이라는것은 부가가치와 비례함

    즉, 아무리 힘들고 개 지랄 옘병같은 일을 해도 그 노동이 부가가치를 낳지 못한다면 아무런 의미가 없습니다
    예를들어 산과 들판에 널려있는 집채만한 바위를 들어다 옮기는 노동을 한다 쳤을때 그 노동에 금전적 가치가 없다면 아무리 힘들어도 수입은 0입니다

    하지만 아무리 꿀빠는 일을 해도 그 쉬운일이 막대한 부가가치를 낳는다면 수입은 막대할 수 밖에 없습니다

    흔히 착각을 하는데 땀흘려서 어쩌고 저쩌고 열심히 살았는데 어쩌고 저쩌고 다 필요없는말입니다
    내가 하는 노동이 어떠한 의미가 있는것인가가 중요한겁니다

    그것이 회사마다 연봉이 다른 이유고 사람마다 연봉이 다른 이유입니다
    예를들어 뭐 출판업계 같은데는 좀 박봉인데 이는 대한민국에서 출판업계가 잘 안되고 있다는 말이고 거기에 기여하는 나의 노동가치가 그만큼 낮다는겁니다 반대로 반도체나 이런건 임금이 높죠

    내가 만약 무슨일을 해야한다 라고 직업을 정한다면 당연히 위와 같은것을 진지하게 고찰 해 봐야 할것입니다

    종종 보면 이런 자본주의의 기본적인 이해도 조차 없는 멍청한것들이 많습니다
  • 레벨 대령 3 킹슬라임 10/19 11:40 답글 신고
    노동의 가치를 따지기 전에

    우리 사회의 최하위층의 노동자들의 권리 또한 제대로 찾아주자는게 먼저입니다.

    독일이나 노르웨이, 스위스 같은 소위 선진국이라는 나라들의 구조를 보면 답이 나옵니다.

    부자들은 당연히 잘 살겠지만 소위 하층민들도 단순노동을 해도 먹고사는데 지장없는 구조...

    이게 단순히 돈을 더 줘서 그런걸까요?

    사회 시스템이 받쳐주기 때문에 그런겁니다. 시스템 없이 백날 최저임금 올려봤자 언발에 오줌누기 입니다.
  • 레벨 대령 3 범퍼카라이더 10/19 11:47 답글 신고
    스위스는 관광으로 먹고사는 나란데 그걸 비교함? 노르웨이랑 한국이랑 사정이 같냐

    한국은 관광이든 천연자원이든 없는 뭐하나 내세울거 없는 나라라서 수출로 먹고사는 나란데

    당연히 노동의 부가가치가 최우선으로 중요한 나라지 단순노동으로 먹고사는데 지장없는 구조? 지금도 단순노동으로 얼마든지 먹고살수있다 잘 살기가 힘들뿐이지

    단순노동 따위로 잘 산다면 뭐하러 경쟁하고 뭐하러 수출하냐?

    하지만 사람들이 안하는거지ㅋㅋㅋㅋ 애당초 서울에 다 몰려있는 이유가 뭔데?

    한국보다 선진국인 일본은 안그럴거같냐 영국 프랑스 미국 안그럴거같음?

    흔히 북유럽 복지를 논하는데 북유럽 세금이 얼마나 많은지는 알고있냐? 그리고 북유럽중에 경제가 한국보다 나은나라가 없는데 그럼 한국의 경제는 퇴보해야된다는 얘기냐ㅋㅋㅋ 한국이 이정도까지 올 수 있었던 근본적인 이유 자체를 부정하고있네

    한국의 자원상황과 인구상황으로 볼때 북유럽처럼 가는게 진정 맞다고 생각하면 잘못생각하는거다
  • 레벨 대령 3 킹슬라임 10/19 20:55 신고
    @범퍼카라이더

    참 이런 반편이를 봤나...

    누가 북유럽처럼 가자고 하는거냐... ㅋ

    단순히 먹고사는게 문제? 생각이 왜이리 짧은겨...

    우리나라가 아주 못사는 후진국이냐? 생각이 왜이리 저렴한겨...

    한국이 이정도까지 올수 있었던 근본적인 이유?

    이제는 그 이유가 이 사회를 퇴보시키고 있는데?

    언제까지 어쩔수없다고 투덜대면서 살건데?
  • 레벨 하사 1 키르히하이스 10/23 21:55 답글 신고
    흠... 이미 충분히 단순 노동으로 먹고 살만한 세상인 것 같습니다.
    지금 저희는 절대적 빈곤보다 상대적 빈곤이 훨씬 심한 사회니까요;;
  • 레벨 하사 3 아회재백야야 10/19 11:44 답글 신고
    나와 생각이 다르다고 해서 틀렸다라고 할수는 없다

    이유야 어찌 됐건 남들이 하기 싫어 하는 일들을 하는

    사람들도 있기에 사회가 돌아 가는게 아닐까?
  • 레벨 중령 3 후후후후 10/19 14:01 답글 신고
    틀린건 틀린거죠

    그래요 이유야 어찌됐건 남들이 하기 싫어하는 일들을 하는 사람이 있기에

    사회는 돌아간다고는 하지만

    그 싫어하는 일 한다고 무조건 더 돈을 받는 세상이 와야한다는 것은 틀린거죠
  • 레벨 대령 3 혐짤 10/23 09:51 신고
    @후후후후 왜 틀린거임?
  • 레벨 하사 2 역류영역풍비 10/19 11:53 답글 신고
    힘들게 일하는 사람이 돈많이 버는 게 아니고
    가치있는 일을 하는 사람이 돈많이 법니다.
    가치란 때로는 힘을, 때로는 기술을, 때로는 감성을, 때로는 기회를
    가치란 여러가지가 있지요.
    힘이 든다는 까닭만으로 돈을 많이 벌 수는 없습니다.
  • 레벨 상사 1 별방랑자 10/19 12:23 답글 신고
    힘들게 일하는사람이 많이버는세상이 아니라 일한만큼 공정하게 받을수 있는 세상이 되야지 노력한만큼 보상이 주어지는
  • 레벨 상사 2 폭풍과함께 10/19 12:41 답글 신고
    그건 좀 아닌듯...
    동생분이 시장에 안 있더라도
    다른분이 그 자리에 있겠죠
    노동환경 개선이 우선입니다...
    어떤 일을 하더라도..
  • 레벨 대위 1 밤하늘의Star 10/19 13:14 답글 신고
    공자 왈
    네 말도 맞고 내 말고 맞다.

    '힘듬'의 기준은 저마다 다름
  • 레벨 소위 2 뛰뛰빵빵이요 10/23 21:46 답글 신고
    여기 보배에 그런논리 가진사람들 많아요....
    원래 대부분이 공부안하고 무식한사람들이 결국은 몸으로 때우는일을 하고
    공부많이하고 머리좋은사람들은 머리로 일을 하는 세상인데...
    몸으로 하는일이 싫으면 어릴때부터 공부많이해서 좋은 대학나오던지..스펙이딸리면 개인사업하면됨...
    이두가지가 안되는 사람들이 남밑에서 몸으로 일하고 있는거지...누굴탓하리...
    서울대나온사람이 몸으로 떼우는일 하는사람봤음??

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